Виталий Махинько: половина украинцев в Польше трудоустроена нелегально

Как вы относитесь к введению безвизового режима со странами ЕС для граждан Украины?

Это очень хорошо, положительно. Это шикарно. Это давно нужно было сделать. Наконец-то украинцы могут себя почувствовать теоретически частичкой Европы.

Но ведь границу с Украиной никто не отменяет, и пограничный контроль все равно нужно будет проходить. Что вы думаете по этому поводу?

На самом деле это нормально. Украина ведь тоже не снимает свои пропускные пункты для европейцев, которые приезжают в Украину. Мы не единое государство. Европейские государства, как и Украина, должны защищать свои границы, свои интересы. Тем более мы понимаем, что с отменой виз бардака будет намного больше.

Ожидается ли с введением безвиза увеличение потока трудовых мигрантов из Украины в Польшу?

Есть определенная статистика, что не зависимо от того будет вводиться или не будет вводиться безвиз, количество трудовых мигрантов, студентов все равно увеличивается с каждым годом. Вопрос, который более актуален – необходимо разделить легальных трудовых мигрантов и нелегалов. Проблема в том, что, по моим прогнозам, существенно увеличивается процент нелегальных трудовых мигрантов. И это самое страшное.

К вам часто обращаются люди за помощью?

Очень часто, мы ежедневно получаем от трех до восьми обращений.

По большому счету, украинцев, пока они пребывают на территории другой страны, должно защищать и украинское государство. Как вы оцениваете работу посольства Украины в Польше?

Безусловно, граждан на территории чужой страны должно защищать государство, но к украинцам, к сожалению, это не относится. Увы, в Украине государственные институты, которые должны защищать интересы своих граждан, простых украинцев, уже давно не выполняют своих функций. И министерство иностранных дел не исключение.

Например, во время недавней забастовки украинских строителей в Варшаве, представитель Трудовой Солидарности позвонил в консульство с просьбой оказать поддержку, но реакция консула была очень «странная», она потребовала, чтобы украинские работники немедленно разошлись и ничего не «вытворяли», иначе она вызовет полицию и погранслужбу Польши, которые приедут, чтобы арестовать и депортировать бастующих.

В Украине не существует государственных программ по защите прав и свобод украинцев за рубежом, в том числе и в Польше. Не будет так, что организации, подобно вашей, заменят государственные программы?

В Украине идет такая тенденция. Государственные институты не выполняют своих обязанностей, и на их место постепенно приходят институты общественные. Яркий пример – начало войны в Украине, когда волонтеры в какой-то степени снабжали армию, когда в первые дни добровольческие батальоны заменили Вооруженные силы. Поэтому такая тенденция есть. [Если] Государство и дальше будет уклоняться от своих основных обязанностей, то это место будут заполнять общественные институты. И Трудовая Солидарность является одним из многих таких примеров общественных инициатив.

А как власти Польши относятся к защите прав украинцев? В том же вопросе нелегального трудоустройства. Как они реагируют на такого рода факты?

Легко ответить парой слов – они практически ничего не делают или создают видимость борьбы с этим фактором. По нашим подсчетам, в Польше не менее половины украинцев трудоустроены нелегально. У польских властей не наблюдается желания как-то изменить эту ситуацию. Зайдите в Варшаве на любую стройку, там полно нелегальных мигрантов с Украины. Все про это знают и практически ничего не делают. Почему? Потому что это выгодно бизнесовому лобби, которое является очень влиятельным в Польше.

Совсем другое дело организации, работодатели и посредники, которые занимаются организацией нелегальной трудовой миграции и на человеческом горе зарабатывают миллионы. Мы боремся с преступниками, которые заставляют украинцев работать нелегально, которые загоняют наших трудовых мигрантов в такие условия, что у них просто не остается другого выбора.

На протяжении полугода Трудовая Солидарность ведет реестр «Черных работодателей Польши», где указаны нежелательные организации для работы украинцев, нам часто приходится обращаться в польскую полицию и инспекцию труда. В нашей борьбе нам помогают польские журналисты, которые освещают положение украинских трудовых мигрантов в Польше. В последнее время свою поддержку предлагают и общественные активисты. Во время забастовки украинских рабочих в Варшаве нам предложила свою поддержку польская партия «Разом».

В среде украинских рабочих мы пропагандируем преимущества легального трудоустройства. Мы проводим консультации среди украинцев желающих уехать на работу в Польшу. Скоро в Украине заработает наш информационно-консультационный центр.

Консультации сложно назвать эффективным методом. С учетом всех обстоятельств: украинские власти не могут и не хотят влиять, польские – отстраняются от проблемы и т. д. По-вашему, какой должна быть регуляторная политика в вопросе трудовых мигрантов, защиты их прав?

Здесь нужно менять польское законодательство. Нужно сделать так, чтобы польскому работодателю не выгодно было брать на работу нелегалов, чтобы украинец, обращаясь за защитой свои прав в польские органы власти, не боялся, что его накажут и депортируют.

Если смотреть на пример Чехии, они ввели там категорию «ненадежного работодателя». В Польше тоже идут изменения миграционного законодательства. И на фоне этого как вы видите свою инициативу по защите украинцев в Польше?

Трудовой Солидарности нужно больше интегрироваться в европейские институты по защите прав и свобод. Мы планируем более тесно сотрудничать не только с государственными органами, такими как полиция и инспекция труда, но и активно взаимодействовать с польскими общественными и политическими движениями. С их помощью мы станем реальной силой способной защитить любого украинца в Польше

Очень важно – польская сторона должна проявить твердость в борьбе с нелегальной трудовой миграцией. Сегодня идет увеличение потока трудовых мигрантов, а, по моему мнению, польские власти с этим потоком не справляются.

Правда и в том, что еще ни одной европейской стране не удалось полностью победить нелегальную трудовую миграцию.

Вопрос ведь не стоит, чтобы ее победить, вопрос в том, какие вы со своей стороны видите механизмы для защиты прав граждан? Должен же быть какой-то масштабный проект.

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Нам не от кого ждать помощи. Не правильно думать, что придет добрый поляк и решит все наши проблемы в Польше.

Нам украинцам для своей защиты нужно самим объединяться в свои низовые организации, делать их сильными. К примеру, такие как Трудовая Солидарность. Повторюсь, в свои, украинские, а не те, которые создаются поляками под соусом защиты украинцев, а на самом деле для контроля украинских трудовых мигрантов.

Ну а если говорить о том, что это будет какой-то проект на государственном уровне, то я уже давно разочаровался в украинских государственных институтах и, к сожалению, польские государственные институты тоже далеко не эффективные в этой области. К примеру поляки, и польские профсоюзы, до сих пор не могут решить проблемы своих рабочих в Германии, Франции и тем более в Великобритании.

Беседовал: Денис Садоха